Глава Мегаполис-Украина: Потребление сигарет сокращается на 5-10% в год из-за повышения акцизов
Одна из самых закрытых бизнес-структур в Украине - торговая компания Мегаполис-Украина - в последние месяцы в фокусе внимания СМИ. В октябре прошлого года Антимонопольный комитет Украины начал расследование относительно возможного нарушения компанией конкурентных принципов работы.
В эксклюзивном интервью ЛІГА.net директор Мегаполис-Украина Иван Бей рассказал о составе акционеров компании, разбирательстве в Антимонопольном комитете, связях с украинскими чиновниками и о том, как на самом деле работается компании в Украине сегодня. Однако часть вопросов осталась без ответов по сути.
- О возглавляемой вами компании почти никто ничего не знает. Известно лишь, что вы руководите монополистом на рынке дистрибуции сигарет, которого создал пять лет назад россиянин Игорь Кесаев. Расскажите, как возник Мегаполис-Украина и как он вырос до дистрибуционного гиганта.
- Торговая компания Мегаполис-Украина создана в начале 2011 года путем переименования Подилля-Тютюн. Мы выбрали тот путь, который до нас прошли многие европейские страны. Текущая структура табачного рынка схожа с рынками многих европейских стран - Венгрии, Италии, Испании, Словакии, Франции, Румынии, Латвии, Швеции, Эстонии, Греции, Болгарии. Развитие компании происходило эволюционным путем. В каких-то регионах нам было выгодно инвестировать в развитие собственной инфраструктуры, а где-то мы принимали решение о выкупе некоторых оптовых операторов. Все диктовалось экономической целесообразностью.
- Изначально Игорь Кесаев купил Подилля-Тютюн?
- Я не посвящен настолько подробно в эти нюансы, поэтому мне сложно комментировать. Я могу говорить о текущей структуре. Сейчас Мегаполис-Украина состоит из 35 регионально-структурных подразделений, плюс у нас есть собственная сеть из 48 розничных магазинов.
- Какие взаимоотношения между Мегаполис-Украина и российским Мегаполисом? Ведь компанию обвиняют в связях с российским бизнесом, вплоть до поддержки российского ВПК. В то же время вы говорите о том, что российского капитала в компании нет, и называете четырех владельцев, среди которых нет граждан РФ.
- В последнее время происходит достаточно много манипуляций вокруг компании Мегаполис-Украина. Манипуляции разного рода - касательно собственности, правил работы на рынке, налогообложения. Я это расцениваю как манипуляции общественным мнением. Есть некая заказная кампания в отношении нас. Это выражается и в незаконных акциях по блокированию работы компании, и в претензиях со стороны депутатов.
У нас есть четкая позиция относительно каждого прецедента. В отношении структуры собственности наша позиция уже озвучена в официальных релизах. Конечными контролирующими бенефициарами компании являются граждане Украины, Ирландии и Великобритании.
- То есть ничего общего между российским Мегаполисом и Мегаполис-Украина на сегодня нет?
- Нет.
- Когда же произошел выход российского капитала? Ведь о том, что Мегаполис-Украина создан россиянами, известно всем.
- По той информации, которой я владею, закрытие всех структурных изменений произошло в 2015 году, однако начались они еще в 2013-м. Структурирование происходило довольно долго.
- Можете ли вы назвать имена акционеров? Одного из них мы знаем - БорисКауфман.
- На сегодняшний день один из бенефициаров согласился разгласить такую информацию, остальные - пока нет.
- Владеете ли вы акциями Мегаполис-Украина?
- Нет.
О БЛОКИРОВАНИИ РАБОТЫ МЕГАПОЛИС-УКРАИНА
- Не так давно информпространство всколыхнула новость о блокировании работы компании. Вы говорите о том, что было много провокаций и манипуляций вокруг деятельности Мегаполис-Украина. Кому, на ваш взгляд, могло быть выгодно такое положение вещей?
- Блокировка происходила следующим образом: ночью неизвестные люди в камуфляже под прикрытием неких общественных организаций заблокировали ряд регионально-структурных подразделений компании. Кто они? Они говорили, что являются представителями общественности. При этом мы написали соответствующие заявления в прокуратуру и МВД, после чего компания была разблокирована.
Но один день работы компании - это достаточно большой объем налогов в местные бюджеты. Мы приблизительно оценили, что один день простоя компании обошелся бюджету примерно в 700 000 грн упущенных налогов.
- Была ли какая-то реакция со стороны правоохранительных органов на ваши обращения касательно блокирования работы предприятия?
- Мы обратились в МВД и прокуратуру по факту блокировки деятельности компании. После этого с их стороны были дополнительные запросы на предоставление информации. Следствие идет, но пока что новой информации у нас нет.
- Мне не очень понятно, что вам мешает раскрыть структуру собственности во избежание давления со стороны активистов и депутатов… Пока что ваша позиция даже не выглядит оправдательной. Вы делаете заявление, которое ничем не подтверждаете. И поэтому доверия к компании со стороны общественности нет.
- Мы не делаем из этого тайны.
- В рамках шести офшоров, которые указаны в Госреестре, - да, тайны не делаете…
- Мы структуру собственности открываем и будем открывать в рамках тех процедур, которые существуют в стране. Антимонопольный комитет запросил - не вопрос, получите. Любой госорган или финучреждение эту информацию получает по запросу. У нас достаточно жесткие условия работы с производителями. О любых структурных изменениях внутри Мегаполис-Украина мы обязаны их уведомлять. И мы этого не скрываем.
Пока что мы не хотим раскрывать всю информацию в публичной плоскости потому, что четко понимаем: любая обнародованная нами информация будет подвержена манипуляциям. Идя к вам на интервью, я четко понимал, что мы определенным образом рискуем. Это первое интервью, которое вообще компания дала в своей истории. Мы никогда не были публичными, руководствуясь принципом "лучше делом, чем словом". Мы никогда не думали, что свои дела нужно каким-либо образом пиарить, выносить. Но сегодня мы меняемся, становимся более открытыми. Я думаю, придет время - и я лично буду инициировать, чтобы конечные бенефициары приехали в Украину, провели некое публичное мероприятие. Но не сейчас. Поскольку любое слово будет использовано против компании.
- То есть вы однозначно утверждаете, что Игоря Кесаева среди акционеров Мегаполис-Украина нет?
- Нет. Его там нет.
- Не могу не спросить о том, что сейчас публикуется в СМИ. По данным Украинской правды, интересы Мегаполис-Украина, а точнее - его акционера Бориса Кауфмана, якобы бдит глава Администрации президента БорисЛожкин. Что вы об этом знаете?
- Еще раз повторюсь: та информация, которая активно муссируется в прессе относительно деятельности компании, не соответствует действительности. И разговоры о каком-то лоббировании интересов Мегаполис-Украина не являются правдой.
- А информация о том, что глава НБУ Валерия Гонтарева как-то связана с Мегаполисом? Журналист Александр Дубинский заявляет о том, что и.о. члена правления НБУ Татьяна Рожкова "связана с главой Нацбанка Гонтаревой некими доходными схемами табачной компании Мегаполис". Вот прямая цитата: "Табачный монополист, 49% которого контролировала семья Януковича через Кауфмана-Грановского, создал ряд фиктивных компаний, счета которых были открыты в банках Авангард (Гонтарева и Ко) и Платинум (Кауфман-Грановский-Гуртовой-Рожкова). Следствием установлено, что руководство крупнейшего в стране дистрибьютора табачных изделий Мегаполис-Украина продало через подставные фирмы сигарет на сумму в 1,2 млрд грн. Затем эти средства перечислялись на счета фиктивных компаний".
- Вот еще одно доказательство того, что любая информация, где так или иначе фигурируют акционеры компании или ее название, начинает вот так изворачиваться.
Каких-либо открытых уголовных дел в отношении Мегаполис-Украина либо должностных лиц компании не существует. При этом мы сами инициировали встречу с руководством ГФС, чтобы прояснить всю информацию относительно компании, которая фигурирует последнее время в СМИ и интернете.
- Ваши оппоненты утверждают, что ранее часть прибыли российских акционеров Мегаполиса направлялась на поддержку деятельности Виктора Медведчука. Можете ли вы подтвердить или опровергнуть этот факт?
- Мегаполис-Украина не имеет и не имел никакого отношения к Виктору Медведчуку.
О РАБОТЕ КОМПАНИИ И ТАБАЧНОМ РЫНКЕ
- Почему, на ваш взгляд, в последнее время к табачному рынку такой активный интерес?
- Табачный рынок активно развивался, и сейчас он очень не похож на другие акцизные рынки. Он довольно структурирован, прозрачен, открыт. И такое положение вещей обеспечивает стабильные налоговые поступления в секторе FMCG в целом. В общем объеме уплаченного акциза за 2015 год доля табачной отрасли составляет 71%. И каждый год мы растем. 22,2 млрд акциза, уплаченного производителями - это рекорд, такого еще не было на табачном рынке. В прошлом году Мегаполис-Украина заплатила в бюджет 1,56 млрд грн. Это говорит о том, что рынок на сегодняшний день дает максимальную отдачу бюджету. Почему многие хотят передела этого рынка? Потому что он сейчас один из наиболее денежноемких и стабильных.
Если сравнить с другими акцизными рынками, они не настолько меньше табачного в денежном выражении, но поступления от них в разы меньше.
- Но ведь у вас акциз в разы выше, чем у производителей алкоголя…
- Не спорю, выше. Но ведь мы его и платим в полном объеме. Если взять, например, водочный рынок, у них доля тени по открытым данным достигает 40-50%. У нас этого нет. Я веду к тому, что рынок отстроен, рынок эффективен. Бизнесу же нужна финансовая стабильность и прозрачное ведение всех бизнес-процессов. И с точки зрения дистрибуционного сегмента нам нужно просто иметь возможность доставить товар конечному потребителю, обеспечить наличие нужного ассортимента и количества товара.
Что важно для розницы - наличие товара. Для государства - налоги и соблюдение определенных правил игры, ведь оборот акцизных товаров зарегулирован, ценообразование - зарегулировано путем установления максимальных розничных цен. Ограничение по конкуренции достаточно жесткое: запретили любую рекламу. Но при этом государство получает максимальную отдачу.
Что важно тут для компании? Стабильность и понятные правила игры на рынке.
- Насколько вам понятны правила игры сейчас, исходя из того, что происходило в последнее время?
- Для нас правила игры определяются тем законодательным полем, которое существует на данный момент Обычно эти правила, я говорю сейчас о налогах, меняются раз в год. Были предложения менять их раз в три года, делать некую градацию, но каждый год правила меняются. Ввели, например, в начале прошлого года 5%-ный налог с оборота. Очень много было противников введения этого налога. Не с точки зрения его существования, а, скорее, его администрирования, поскольку налог применяется на одном из самых неорганизованных рынков - в рознице. На сегодняшний день только по табаку выдано до 90 000 розничных лицензий. Попробуйте проконтролировать вот это… В итоге прогнозы поступлений не оправдались: вместо запланированных 2,4 млрд грн бюджет получил где-то 1,8 млрд грн. То есть около 25% рынок не доплатил только по табаку.
В некоторых восточноевропейских странах, например в Словакии, Румынии, Латвии, государство делегировало рынку контроль за оборотом акцизной продукции. В Италии с 1972 года дистрибьютор исполняет фискальную функцию - он является налоговым агентом участников рынка.
Летом прошлого года мы вместе с производителями инициировали пилотный проект на базе ГФС по функционированию системы электронной акцизной марки. В конце 2014 года парламент принял закон, согласно которому по постановлению правительства должно было быть принято решение о годичном добровольном пилотном проекте. Причем производители готовы были взять все расходы на себя. И на сегодняшний момент у каждой из крупных табачных компаний уже установлено необходимое для этого оборудование. Оно установлено и у нас. Но Кабмин по каким-то причинам не принял соответствующее постановление. Мы предложили ГФС в пилотном режиме продемонстрировать добровольно то, как эта система работает, создали удаленное рабочее место, обучили одного из сотрудников ГФС, которого служба нам делегировала. И в режиме реального времени на одной из линий промоделировали в течение месяца работу этой системы - от момента запроса производителя на получение кода до конечного потребителя.
- Какая-то реакция на пилотный проект последовала?
- Все говорят: хорошо. ГФС уже разрабатывает некие изменения в Налоговый кодекс, где прописывает параметры системы электронной акцизной марки. Но проект очень непростой. Если его внедрять изначально не в виде пилота, а в формате действующего государственного механизма, то это потребует очень много времени с точки зрения изменения законодательства. Но мы в любом случае к этому придем. Рынок табака уже готов к этому. Причем не требуется никаких инвестиций со стороны государства - они уже сделаны, система уже проработана.
О РАССЛЕДОВАНИИ АМКУ И ПЕРЕДЕЛЕ РЫНКА
- Долгое время вы просили продлевать сроки предоставления документов в АМКУ, который всерьез, кажется, занялся анализом вашей деятельности и табачного рынка в целом. Почему? И все ли требования комитета выполнены?
- В рамках наших взаимоотношений с АМКУ возникало огромное количество запросов. Параллельно с этим в компании проводилась плановая налоговая проверка, поступало огромное количество запросов от налоговой по разным контрагентам и сказался конец финансового года. Учитывая объем информации, предоставить все данные комитету согласно срокам в их запросах было практически невозможно, поэтому мы ходатайствовали о продлении сроков на подготовку документов. Кроме статистической информации был запрошен огромный объем копий документов. Учитывая это, мы вышли на АМКУ с предложением предоставить им не копии документов, а хотя бы реестры. Так как, к примеру, только по одному вопросу мы должны были бы предоставить около 150 000 страниц.
К оговоренной дате - 26 января - мы все необходимые документы и данные подготовили и передали.
- Комитет обещал принять решение по Мегаполис-Украина до марта. Март уже на экваторе, а решения все нет. Вам какие-то промежуточные, предварительные выводы предоставляли?
- Мы пока никаких выводов от комитета не получали. Мы ждем их и в рамках этих выводов будем общаться. Откровенно скажу: это довольно амбициозная цель - исследовать пятилетнюю историю компании и всего рынка за столь короткий срок.
- По закону, в случае признания правонарушения Мегаполис-Украина, исходя из выручки, компании грозит максимальный за всю историю АМКУ штраф - более 3 млрд грн. В свете сегодняшних реалий готова ли компания его уплатить?
- Мы бы не хотели отвечать на гипотетические предположения. Необходимо дождаться выводов АМКУ, исходя из чего мы будем принимать решения о наших дальнейших действиях.
- Вы сами обмолвились о переделе рынка. Между кем и в чью пользу его хотят переделить? Это, по вашему мнению, лишь бизнес-интерес или политический подтекст?
- Могу рассуждать только о бизнесовой сфере. Я не комментирую политику. Интерес к этому рынку весьма понятен, и я могу его оцифровать. Есть уже уплаченные компанией в 2015 году в бюджет 1,5 млрд грн налогов - и я понимаю, как с этого рынка получить в государственную казну еще около миллиарда налогов. Я понимаю, где они есть и как их возможно сгенерировать. Все очень просто: есть 600 млн грн недоплаты акцизного сбора в 2015 году, а потенциал в этом году будет еще выше плюс недоплаченный НДС по незадекларированным оборотам табака в рознице - это как минимум миллиард. Вот и складывается цена интереса к этому рынку: 2,5-3 млрд грн выведенных из тени налогов.
- Чей это интерес, вы не скажете?
- Есть правоохранительные органы, пусть они этим занимаются.
- Хорошо. Имя Александра Сухомлина вам знакомо?
- Конечно знакомо.
По данным СМИ, именно по инициативе Сухомлина, бывшего замминистра экономики, который является сейчас совладельцем Волыньтабака, могла и быть начата кампания против Мегаполис-Украина…
- У нас с компанией Волыньтабак достаточно давние торговые отношения. У нас с ними подписан договор, по которому мы сотрудничаем, соблюдая все обязательства. Все остальное - чьи-то домыслы, вероятно.
- Какова доля Мегаполис-Украина на украинском рынке сегодня?
- Мы не оцениваем долю рынка. Нам было важно понимать и увеличивать количество обслуживаемых торговых точек и поддерживать сервис в них. Никогда не задавались целью сравнить себя с кем-то. Есть требования по дистрибуции от производителей: дайте продукт в рознице вне зависимости от того, это Киев или горное село в Закарпатской области.
- Каким вы видите рынок табачных изделий в перспективе? Как отразилась на рынке аннексия Крыма и военные действия в Донбассе?
- Не секрет, что потребление сигарет сокращается. Рынок стагнирующий - падение в среднем 5-10% в зависимости от суровости акцизной политики государства. Это мировая тенденция. Тут вопрос качества нашей работы и работы производителей в части удовлетворения потребителей ассортиментом. По Крыму скажу, что мы работали там до 2014 года, после чего закрыли там все представительства. Мы даже в этот сложный период помогали некоторым своим клиентам переводить их табачный бизнес на материковую часть Украины. Что касается зоны АТО, с момента начала военных действий мы закрыли на неподконтрольных территориях свои представительства. В приграничных областях на расстоянии 50-60 км подразделения компании работают в дежурном режиме. Около сотни сотрудников мы перевезли и трудоустроили в других регионально-структурных подразделениях компании и обеспечили жильем за счет предприятия.
- Нелегальные поставщики табачных изделий сейчас меньше беспокоят, чем ранее? Какова доля теневой продукции и откуда идет контрабанда и контрафакт сегодня?
- По состоянию на 2012 год, по экспертным оценкам, доля теневого табачного рынка в Украине составляла около 10-12%. К 2015 году произошло значительное снижение доли контрафакта и контрабанды на табачном рынке, сейчас, по нашим оценкам и оценкам экспертов, он составляет около 2%. Эти данные подтверждает и ГФС. Этого удалось достичь благодаря усилиям правоохранительных органов и участников самого рынка.
Помимо необходимых лицензий мы также проверяем физическое наличие точек сбыта у контрагента. Это важно, поскольку в последние полгода появились достаточно много компаний, которые просто регистрируются, получают все необходимые документы для работы, но не располагают точками сбыта. Именно такие компании занимаются незаконным оборотом табака.
- По итогам 2014 года прибыль компании составила 1,2 млрд грн. Каковы финансовые результаты в году 2015-м?
- Динамика положительная. Выручка компании (включая НДС) в 2013 году составила 34 млрд грн, в 2014-м - 38 млрд грн, а в 2015-м - 45 млрд грн.
- Можете ли озвучить сумму инвестиций, запланированную на текущий год?
- Мы постоянно инвестируем в собственный персонал, в оптимизацию внутренних бизнес-процессов, в поддержание сервиса на высоком уровне и прочее. Так, в рамках программы по обновлению автопарка мы приобрели первый коммерческий электромобиль в Украине и сейчас используем его в тестовом режиме в Киевском РСП. Посмотрим на эффективность его работы и, возможно, обновим весь парк. Также мы ежегодно инвестируем в собственные IT-проекты. К примеру, мы внедрили Модуль диспетчеризаци, который позволяет строить и оптимизировать маршруты движения автомобилей, анализировать статистику по передвижению. Для примера, только в IT-поддержку компании мы инвестировали за два года больше 100 млн грн.